Меню

Одним выключателем включается другим выключается свет

Почему при выключении клавиши «кухня» на двухклавишном выключателе гаснет свет в туалете?

Имеется двухклавишный выключатель (кухня-туалет). В туалете перестал гореть свет. Поменял выключатель, но ничего не произошло, света нет. К выключателю подходят три провода. На двух из них индикатор показывает фазы. При включенном свете на кухне свет в туалете появляется (если включены две клавиши). При выключении клавиши «кухня» свет гаснет и в туалете. Что может быть?

Поделиться в социальных сетях

Комментарии и отзывы (3)

Михаил

1. Вывернуть обе лампы индикатором проверить есть ли фаза при выключенном выключателе.
2. В вашем случае «фаза» проходит через спирали этих ламп, а нулевой провод соединен не к центральной (общей) части выключателя, а к одной из крайних клавиш. При подаче «нуля» вы замыкаете проходную фазу одной лампы, установленную как центральная, и при включении второй части выключателя подаете пришедший ноль на 2 лампу.
3.Просто поменяйте провода на выключателе, что бы фазы были одинаково подключены.
4. В вашем случае неправильное подключение электрики. Разорвали не фазу выключателем, а нулевой провод. При замене ламп будьте осторожны фаза 220в подана на лампы.
Соединение должно быть квк указал предыдущий коментатор.

Михаил

Дополнение кранее описанному.
При замыкании «правильной» лампы фаза должна пропасть, ноль пошел на лампу. Эти провода надо поменять местами.

Макаров Дмитрий (Эксперт)

В вашем случае присутствует проблема с самим выключателем, скорее всего, конструкция имеет зависимую вторую клавишу, которая получает электроснабжение только при условии включенного первого коммутатора. Что правда, немного неясно по поводу фазы на двух проводах:

  • Две фазы присутствуют при включенной клавише на входе выключателя и на выходе из-под той самой клавиши?
  • Если вы размыкаете клавишу, фаза остается только на одном проводе из трех вокруг выключателя?
  • При замыкании обеих клавиш на выключателе фаза появляется на всех трех проводах?

Если у вас положительный ответ на три вышеперечисленных вопроса, значит предположение верно, конструкция двухклавишного выключателя или выбранный вами способ подключения приводит к зависимости.

Для изменения ситуации вам необходимо перебрать выключатель таким образом, чтобы питание от общего ввода подавалось отдельно на контакт каждой из клавиш, а электрическое соединение приоритета между клавишами убрать. Схематический пример такого выключателя и его практическая реализация приведена на рисунке ниже:

Источник

Управление светом с нескольких мест через реле

Сборка схемы для имитации перекрестных переключателей на реле

Статья будет о том, как управлять освещением с нескольких мест без проходных выключателей и импульсных реле. Кроме того, для данной реализации можно вообще применить 2-проводные кабели и обычные одноклавишные выключатели!

Надеюсь, заинтриговал, теперь по порядку.

Как обычно, сначала немного теории и повторения пройденного.

Итак, нужно управлять освещением с нескольких мест в большом помещении или длинном коридоре, или на лестнице. Что нам предлагают обычные электрики? Как правило, это два варианта –

  1. Проходные переключатели.
  2. Импульсные реле.

Очень коротко рассмотрим оба варианта.

Проходные и перекрестные переключатели

По этому вопросу у меня есть статья. Там рассказано, что в случае, если управление светом нужно с 2-х мест, используются проходные переключатели (или выключатели, как говорят в народе). К каждому из них нужно проложить три провода.

Схема будет такой:

Классическая схема включения освещения из двух точек с проходными выключателями

Если точек управления светом 3 и больше, нужно уже (кроме двух проходных по краям схемы) ставить перекрестные переключатели, к каждому из которых прокладывается по 4 провода:

Схема с перекрестным переключателем для включения освещения с трёх мест

Если нужно управление с 4-х мест, но нужно соответственно 2 проходных и 2 перекрестных переключателя:

Схема на двух проходных и двух перекрестных переключателях для включения света с четырех мест

И так далее, количество перекрестных переключателей увеличивается.

Читайте также:  Выключатель разъединитель вр32 35а81200

Минусы схем с проходными и перекрестными переключателями

Некоторые недостатки классических схем с переключателями могут показаться неочевидными или малозначительными, но всё же перечислю их.

  • Проходные и перекрестные переключатели имеют более высокую цену, чем обычные.
  • Часто их не бывает в наличии в магазинах.
  • Требуется прокладка большего количества проводов.

Управление светом при помощи импульсных реле

Напоминаю, импульсное (бистабильное) реле – это такое реле, которое меняет своё состояние каждый раз, когда на него приходит воздействие с выключателя.

Можно сказать, что импульсное реле делит частоту поступающих импульсов на два.

Читайте мою давнишнюю статью По устройству и подключению импульсного реле (бистабильного выключателя) от белорусской фирмы Евроавтоматика ФиФ.

Кстати, по F&F у меня ещё есть статья – Реле контроля напряжения ЕвроАвтоматика F&F CP-721.

Большой плюс импульсного реле – к его входу можно подключать сколько угодно выключателей (точнее, кнопок без фиксации), в разумных пределах.

  • Мы зависим от контроллера и его программы, которые могут подвести в результате помехи и других воздействий, включая время службы.
  • Не всем нравится то, что какая-то автоматика решает, когда свет должен быть выключен. Некоторые хотят полностью контролировать ситуацию, а не ждать, пока свет выключится по таймеру. Или не выключится? А счетчик мотает?
  • Не все любят, когда вместо привычных выключателей, в которых всё ясно/понятно, используются кнопки без фиксации.

Справедливости ради скажу, что такие реле сейчас довольно часто ставятся в домах, где есть комнаты с несколькими входами/выходами.

Однако, что делать, если импульсное реле по каким-то причинам поставить нельзя? Например, хозяин не хочет ставить кнопки, потому что уже купил выключатели? А перекрестные и проходные переключатели не поставить, т.к. в стене заложено по 2 жилы на выключатель? Или в продаже нет перекрестных выключателей (кстати, в Таганроге с этим проблемы)?

Управление светом с нескольких мест при помощи промежуточных реле

Промежуточное реле – это в принципе обычное реле, которое может выполнять перечисленные функции (или одну из них):

  1. Гальваническая развязка,
  2. Переход с одного уровня напряжения на другой (или с одного рода тока на другой),
  3. Усиление тока, когда управляющий ток гораздо меньше, чем ток контактов,
  4. Выполнение логических функций,
  5. Размножение контактов (из одного переключения можно сделать 4, например).

Как раз последняя функция и поможет нам изготовить проходные и перекрестные выключатели на реле, при этом используя обычные выключатели, чтобы управлять этими реле.

Схема поможет понять написанное:

Схема на 2 проходных переключателях и 2 реле. Включение светильников с четырех мест

То есть, реле своими контактами имитируют перекрестные переключатели.

Можем пойти дальше – используем 4 реле, и 4 обычных выключателя!

Схема на 4 реле для имитации схемы на 2 проходных и 2 перекрестных переключателя

На схеме S1, S2, S3, S4 – обычные привычные включатели. Людям, далёким от электрики и автоматики, будет легко и просто понять эту систему.

Реализация схемы управления освещением на промежуточных реле

Мой постоянный читатель Николай собрал предложенную схему. Задача стояла сделать включение света с четырех мест в большом общественном помещении, причем использовать выключатели, а не кнопки. К каждому выключателю было подведено 3 провода, а плитку трогать было вообще не вариант.

Сборка схемы на переключателях и реле

Обратите внимание – используются клеммы Wago 221 на 5 контактов, установленные на ДИН-рейку через специальный держатель.

Сборка и отладка схемы управления освещением на реле

В качестве промежуточных реле используются реле Finder с катушкой на 230В.

Схема управления освещением на реле и модульном контакторе

Поскольку используются мощные прожектора, мощность которых более 2 кВт, применен модульный контактор с током контактов 25А. Контактор разделяет “логическую” и силовую части.

Обратите внимание, у этого контактора есть 3 положения – Включен, Автомат (управление через катушку), и Выключен.

Схема получилась следующая:

Читайте также:  Расчет нагрузок автоматических выключателях

Схема на 2 проходных переключателях 2 реле и модульном контакторе

Кстати, похожий модульный контактор я использовал в самодельном АВР для подключении генератора к дому. Там я рекомендовал катушку включать последовательно с резистором, чтобы уменьшить её нагрев при длительном включении.

А процесс монтажа в подсобном помещении (электрощитовой) выглядел так:

Монтаж системы управления освещением с 4 мест

Используется кабель NYM, медный моножильный круглый.

Спасибо за внимание, прошу делиться мнениями и задавать вопросы в комментариях!

Включение с разных мест с помощью реле и концевых

По просьбе читателя Золтана, на скорую руку набросал схему, которая включает и выключает две группы освещения на улице и в гараже. При этом используются кнопки без фиксации, концевые и реле.

Схема включения света через концевые, кнопки Пуск, Стоп и реле

Вдохновение брал отсюда:

К 26 января после нескольких промежуточных вариантов родилась такая схема:

Схема освещения на реле с датчиком движения, концевым выключателем и реле времени

А потом автор видео прислал Золтану свою схему, вот она!

Схема автоматики для включения света с разных мест

Обновление: Схема гаражного освещения с нескольких датчиков

Читатель Артём (см.комментарий от 22 февр.2020 г.) прислал своё видео, в котором он подробно рассматривает принципы построения подобных схем “гаражной” автоматики. В итоге у него получилась своя схема, рекомендую к ознакомлению!

Источник



Выключить весь свет одной кнопкой

У многих функция «отключение всего света одной кнопкой» плотно ассоциируется с умным домом, так как это самый понятный его элемент. Самый простой сценарий — это выключить весь свет сразу при уходе из дома. Для того, чтобы сделать себе такую возможность, система Умный Дом совершенно не нужна, всё можно сделать гораздо проще.

Для этого нужно в электрощиток поставить контактор, который по внешнему сигналу будет отключать свет квартиры или дома. При желании можно поставить контактор ещё и на отключаемые розетки (вот отдельная статья на эту тему).

Контактор, он же пускатель — элемент, который ставится на DIN рейку и позволяет по управляющему сигналу включать и выключать мощную нагрузку. Вот, например, контактор ABB EN20-20N-06.

Стоит порядка 2.5 тысяч рублей, управляет током до 20 ампер, чего, как правило, достаточно для света небольшой квартиры. Удобный плюс — наличие на нём переключателя для того, чтобы вручную его включить или выключить.

Вот вариант ABB EN25-40N-06 для трёхфазной сети, такой же контактор с четырьмя полюсами коммутации:

Максимальная мощность коммутации каждой из 4-х групп контактов 25 ампер. Такого контактора вполне достаточно в большинстве случаев, чтобы полностью отрубить весь свет квартиры или загородного дома с трёхфазным питанием.

На верхние контакты подаётся ввод питания, с нижних оно идёт на освещение. Можно наоборот, не важно. На контакты А1 и А2 надо подать управляющее напряжение. У контакторов ABB есть модели с управляющим напряжением 24, 48, 110, 230 и 400 вольт постоянного или переменного тока.

У всех других производителей вы тоже без труда найдёте аналогичные контакторы. Лучше искать с переключателем на корпусе: дороже, но удобнее.

При работе с промышленным контроллером, который обычно напряжение на выходах 24 вольта, лучше использовать контактор с управляющим напряжением 24 вольта. Если контроллера и какой-либо автоматики нет, то удобнее использовать питание 230В.

Кстати, большинство контакторов нормально-открыты, то есть, при отсутствии управляющего напряжения цепь разомкнута. Есть контакторы с нормально-замкнутыми контактами, на них надо подать напряжение, чтобы они разомкнулись, но они попадаются реже.

Ещё один вариант — импульсные реле, на которые надо подавать не управляющее напряжение, а короткий импульс (ABB E290). Можно использовать моностабильные клавишивы ключателя. Один раз нажали — включилось, ещё раз нажали — выключилось. Это даст нам возможность управления импульсными реле с нескольких мест.

Читайте также:  Как заменить выключатель аварийной сигнализации ваз 2110

Более интересный вопрос в том, как управлять функцией «выключить всё».

Мастер-выключатель света

Простой вариант — с настенного выключателя. Обычный бистабильный (классический) выключатель. Нажали вниз — всё выключилось, нажали вверх — включилось. При этом свет включится в то состояние, в котором он был в момент выключения. Выключатель просто подаёт 230В на контактор.

Можно с одного выключателя выключать сразу свет и розетки, а можно поставить два разных выключателя для разных целей.

Можно поставить разные выключатели для отключения света разных этажей или разных зон.

Карточный выключатель света

Точно такой же, как в отелях стоит на включение и выключения всего света и розеток.

В него вставляется любая карта подходящего формата. Карта просто нажимает на кнопку внутри устройства. Стоит такое устройство от 500 рублей, уставится в обычный подрозетник. Плюс от предыдущего варианта — его не нажать случайно.

Минусы: во-первых, подойдёт абсолютно любая карта, во-вторых, надо эту карту класть рядом (потеряется) либо носить с собой. Ну и не так красиво, дома всё-таки не отель.

Считыватель бесконтактных ключей

Этот вариант гораздо более удобный и надёжный.

Наверное, у каждого на ключах есть ключ-капля от калитки или домофона:

На стене нам понадобится разместить считыватель ключей со встроенным контроллером, например, Matrix IIK

Снаружи он выглядит как белый прямоугольник с маленьким светодиодом. К нему нужно подвести питание 12В, на плате находится реле. Есть два режима работы: подача короткого импульса по прикладыванию запрограммированного ключа или включение-выключение реле по прикладыванию ключа. Можно запрограммировать все свои ключи. Поддерживаются любые ключи формата EmMarine (ключи-капли), а также бесконтактные карты этого формата. Есть модели с поддержкой более защищённых от копирования, но менее распространённых карт Mifire.

Работает и с контакторами, и с импульсными реле. Самое интересно, что этот считыватель можно спрятать, полностью заклеив обоями, например. Дальность считывания — порядка 1-2 сантиметров. Главное, не закрывать его металлическими элементами.

То есть, во-первых, он может быть незаметным, во-вторых, не нужно носить отдельный ключ или карту, в-третьих, его не активировать случайно.

Этот считыватель предназначен для систем контроля доступа, у него есть разъём для подключения «кнопки выхода», по нажатию которой контроллер также изменит состояние реле или даст импульс. Можно вывести куда-то эту кнопку и использовать как резервный вариант на случай потери ключа.

Управление светом с нескольких мест

Задача простая: выключать свет или от входа в квартиру или, например, из спальни. Тут нам понадобится импульсное реле, которое меняет состояние, получая импульс 230В от любого источника. Вот схема работы:

В этой схеме два импульсных реле, потому что свет квартиры висит на двух разных фазах, их надо подключать через разные реле. Либо можно использовать импульсное реле с двумя группами контактов. На мастер-выключатели подаётся 230В, они подают импульс на реле для изменения состояния. Мастер-выключателей в этой схеме может быть и больше, сколько угодно.

Можно один из мастер-выключателей заменить за карточный выключатель, а другой на считыватель ключей, это как удобнее.

Можно в качестве устройства управления поставить кодонаборную клавиатуру, на которой надо набрать 4- или 5-значный код для включение-выключения света, но это уже менее удобно.

Размещение мастер-выключателя

Тут стоит задуматься о том, как разместить выключатель таким образом, чтобы на него не нажимали случайно. Поставим на видном месте у входа — будут на него нажимать для включения света в прихожей. Так что стоит его ставить в менее заметном и очевидном месте, либо, как я писал выше, вместо него делать считыватель бесконтактных ключей или менее заметную кнопку.

90,272 просмотров всего, 88 просмотров сегодня

Источник